June 24, 2017

Related Articles

  • Alexander Zusmanovitch

    Sladkaja kak SACHARIN vy MENAKER.A cenu etoj slashchiavosti, pochty vse znajut.Nesiot ot vas smradom ekskrementov zolotogo telionka.Ja sam emigrant i znaju nastojashchiuju istinu emigracii vot uzhe skoro 38 let…

  • Sofia

    Читала статью и радовалась, как здорово автор изложила то, что я и сама думала и чувствовала после прочтения опуса Дмитрия Быкова. Радовалась пока не споткнулась на словах “жаль, Обаму не придушил”. Дальше читать уже не захотелось, а возникший образ умной, интеллигентной женщины как-то сразу растаял. Чем же Вам не угодил Обама? Не могу сказать, что я всегда и во всем с ним согласна, но надо признать, что он один из самых успешных, деятельных, умных, образованных и достойных президентов за все послевоенные годы. И почему-то мне кажется, что и Ваши дети так думают. Во всяком случае, в Силиконовой долине большинство голосовало зо Обаму. Предвижу, что мои бывшие соотечественники выльют на меня ушат ругани, хорошо, если пристойной, поэтому продолжать дискуссию не собираюсь.

    • Janna_Sundeyeva

      Обама не нам не угодил. Обама страну разрушает. А так все хорошо

      • Lenchik

        В чём это выражается?
        Вас не смущает, что ваше утверждение противоречит фактам?

    • Felix Vetrov

      Меня поражает ментальность людей, которые не поняли иронии в словах Татьяны Менакер о гипотетическом “удушении Обамы”!
      Просто стыд и срам – какая ограниченность и заскорузлость мозгов!
      Ну хоть кто-нибудь смекнул бы, что автор совершенно блестящей, великолепно аргументированной и исчерпывающе честной статьи просто ПО-ШУ-ТИ-ЛА!
      Татьяна Менакер лишь представила ситуацию в преломлении тупого сознания всех тех, для кого американцы – “проклятые пиндосы” и “идиоты-америкосы”, а все европейцы – “гейропейцы” ибо все как один они педерасты и лесбиянки.
      Вроде неглупые люди пишут, но такое непонимание шутки… наводит на грустные размышления.
      А Вам, Татьяна Менакер, огромное спасибо за замечательную статью-памфлет.
      Жаль только, что, несомненно талантливый Дмитрий Быков своим странным выступлением на “крыше Дождя” дал повод к такой яркой отповеди.

    • Felix Vetrov

      Честно говоря, меня поражает ментальность людей, которые не поняли иронии в словах Татьяны Менакер о гипотетическом “удушении Обамы”!
      Просто стыд и срам – какая ограниченность и заскорузлость мозгов!
      Ну хоть кто-нибудь смекнул бы, что автор блестящей, великолепно аргументированной и честной статьи-памфлета просто ПО-ШУ-ТИ-ЛА!
      Вроде неглупые люди пишут, но такое непонимание шутки… наводит на грустные размышления.
      Татьяна Менакер просто представила ситуацию в преломлении тупого
      сознания всех тех, для кого американцы – “проклятые пиндосы” и “идиоты-америкосы”, а все европейцы – “гейропейцы”, ибо все они как один – “порочные педерасты” и “мерзкие лесбиянки”.
      А Вам, Татьяна Менакер, огромное спасибо за замечательную, страстную статью!
      Жаль только, что несомненно талантливый Дмитрий Быков своим странным, крайне предвзятым и примитивно-обобщенным выступлением на “крыше Дождя” дал повод к такой яркой отповеди.

      • Sofia

        Вам, единственному широкомыслящему, со свежими мозгами, хочу сказать, что никто и не воспринял слова об удушении буквально. Естественно, это была шутка, которая, в какой-то мере говорит о позиции автора. То, что эта шутка с двойным дном вовсе не очевидно, и ирония, заключённая в ней, настолько тонкая и так хорошо скрыта, что смысл её нашими ограниченными и заскорузлыми мозгами, возможно, понимается совсем наоборот.
        Кроме того, эта шутка увела дискуссию в сторону – на обсуждение того как Обама разрушает Америку, с чем согласно подавляющее большинство комментаторов, к сожалению (см. комменты ниже).

      • Наталия Хародзинская

        Шутка получилась грубая и сыграла роль ложки дегтя в бочке меда. Мед приобрел какой-то …. привкус.

      • angar18

        !!!!!!!

  • Людмила

    Статья очень интересная. Но, на мой взгляд, автор неправ обвиняя Д.Б. в ошибочном понимании русскоязычной эмиграции. Она в разные периоды была разной и поэтому, на самом деле, никакого предмета спора не существует. Автор об одной, Дима о другой, параллельной. Эмиграция 70-80-х была именно такой, как пишет Татьяна: напористой, активной, оптимистичной. Доведенная почти до “кипения” процедурой отъезда, она сожгла за собой все мосты и готова была на любые испытания твердо веря в успех. Естественно миллионерами стало меньшинство, но большинство, так или иначе, интегрировалось в новой среде. С начала перестройки для активных предприимчивых людей появилась возможность реализации и на родине. Теперь необязательно надо было уезжать т.е ломать себя, переживать сильную психологическую встряску, чтобы чего-то в жизни добиться, улучшить свое материальное положение, самореализоваться. Поток эмигрантов значительно уменьшился. Быков, в силу возраста “пассионариев” 70-х-80-х не застал. Ему более знакомо эмиграция 90-х, которая постоянно оглядывается назад, сравнивая… Большое значение имеет возраст. Молодые, понятное дело, быстро интегрируются, забывают р.язык, людям не молодым, но еще не старым значительно труднее. Язык – серьезная преграда. Именно в этой среде имеют место ностальгические настроения. Обвинения Дмитрия Быкова в какой-то ЗАВИСТИ абсолютно абсурдны. Он прекрасно себя чувствует в родной стране, имеет множество поклонников, а либеральные взгляды только добавляют ему шарма. Положение русского литератора в чужой языковой среде более чем печально. Он мог бы быть известен только узкому кругу русскоязычных, количество которых по ественным причинам неуклонно сокращается. Исключения только подтверждают это правило. Тем более это было давно, когда “пассианариев” еще было довольно много. Прозвучало также обвинения Д.Б. в незнании английского языка. Это не так. Он читает англоязычных авторов в подлиннике, и вообще очень много и постоянно читает. Без книги я его в сетевизоре еще не видела. В принципе, я не принадлежу к поклонникам Д.Б., например ни в одном его романе не смогла прочитать больше двух страниц (другое дело публицистика), но справедливость….

  • ilya

    Губерман: «Быкову за талант прощаю ту х**ню, которую он несет…»

    Он, Губерман, прощает, а наши эмигрантские графоманы, простить не могут.
    Не о вас, уважаемые, пишет Быков. А о пишущей братии. С вами он не
    общался и как вы живете, он не знает и знзть не хочет. Даже если вы
    купили новый “Ниссан” или что еще у вас там. Вы смотрели его и Михаила
    Ефремова “Гражданин Поэт” серию блестящих клипов, например:
    https://www.youtube.com/watch?v=kU127fFo-PQ

    Он, Быков, талантливо поливая Россию, ни в чем не нуждается и свободен жить где хочет. А
    большинство русских поэтов и писателей, неизмеримо менее талантливых, чем Быков, перебиваются случайными заработками на BBC и голосах. А их дети плохо говорят по русски и прекрасно обеспечены, составляя костяк
    Силиконовой долины. И в этом ничего удивительного нет-эти “русские” на 90% евреи и им, и их родителям не “х**ню” в школах впаривали…

    Я внимательно слежу за деятельностью Быкова и вслед за Губерманом, прощаю
    ту х**ню, которую он несет… Чего и вам, читатели, советую.

    Я, в подражании Быкову-Ефремову, сделал свой клип в свое время-5 лет тому.
    https://www.youtube.com/watch?v=pBnKd3-8zk8

  • Татьяна Ларина

    Великолепный щелчок по высокомерному носу выкреста

  • Rafi Pizov

    Быкову полезно было бы перечитать в фельетонах Влад.Жаботинского о евреях в русской журналистике,пытающихся научить местных как им следует жить.Никакой ностальгии,в Израиле,по меньшей мере,нет,только сожаление о годах,которые пришлось разбазарить на жизнь в столь любимом Быковым Союзе,по которому у него как раз и настоящая ностальгия.

  • Екатерина Golovinova

    Быков конечно бредит, но слишком уж статья выглядит как оправдание. Слишком много домов, миллионов, собственных огромных компаний, престижных учебных заведений и так далее. Может, вместо того, чтобы размахивать перед Быковым дорогими домами и Гарвардами, попытаться объяснить, что в Америке каждый сможет найти себе дело по душе, ту жизнь, которая ему по-вкусу? Подчеркнуть то, что никто не делит людей на бедных и богатых, что никто не кинет камень в человека, не имеющего своего дома, что люди добрые и отзывчивые ко всем без исключения, не смотрят на статусы и доходы? Что каждому гарантирована защита закона и свободы, вне зависимости эмигрант он или коренной американец. И что уезжать обратно в Россию не стремятся не только те, кто добился миллионов, а даже те, кто живет простой и скромной жизнью….

    • Janna_Sundeyeva

      Есть такой грех… правда..

  • ilya

    Быков здесь не при чем. Просто рвет от мерзопакостности нашей помойки и реальный страх перед будущим. И потому почти любая полемика заканчивается поношением бывшей и будущей первой леди. Иногда достается и черному президенту. У кого что болит-тот о том и говорит

    • Janna_Sundeyeva

      Илья (и все прочие клички) ну достали вы с вашей помойкой.. Почему вы постоянно пишете “нашей”.. Помойка – сугубо ваша, личная, имени Джозефа, Ильи и прочих.

      Ваше ощущение – вы на помойке, но при чем здесь все остальные?

      • ilya

        Есть блестящий анекдот:
        Татары стали жаловаться на поговорку:
        Незванный гость хуже татарина
        Посовещались на верхах и заменили на:
        Незванный гость лучше татарина

        С этих пор буду писать “ваша помойка”
        Согласны?

  • Lisa Kolbasa

    Очень задело про “придушить” – Ваш сын киллер? И Вы публично пишете ог этом? Если это шутка, то хочется спросить автора, помнит ли он шутки про “мало вас Сталин душил, пархатых”. Или Швондера с его прекрасным “душили мы их, душили…” Грустно. Ехали мы в эмиграцию, ехали, и вот приехали – и тут “придушить”, и тут желающие “мочить в сортире”… Можно ненавидеть и презирать политика, подвергать его жесткой критике, но “сказала сыну придушить…” – это уже за гранью.

    Теперь вот сижу, оглядываюсь – а вдруг автор критику не воспринимает, я живу в СФ, скажет сыну меня придушить, тут недалеко, делов-то…

    • Janna_Sundeyeva

      Можно, конечно, и к словам цепляться.. Но зачем? Вам же очевидно, что никто не собирался душить надежду всего демократического человечества…
      Его история задушит и даст оценку.

      • Lisa Kolbasa

        Жанна, дорогая, ужасно не хочу пошлить, но, гм, вначале было оно самое, слово… Не надо цепляться к словам, говорите? А что же к словам Быкова так рьяно прицепились? ну сказал и сказал, правда? Ан нет, пишется громадное опровержение. А всего-то надо было не цепляться к словам 🙂 Не надо никого душить и тем более поручать это родственникам.

  • jazzman1945

    Татьяна, здравствуйте! Статистика об уровне образования, материальном положении и доходах для сектора “русских” согревает и наполняет гордостью .Только вот отсутствует какая то статистика о распределении доходов между фраерами и преступными организациями .Возможно розовый оттенок несколько потускнеет; но ,честно говоря, я не имею понятия.

  • Irina Branov

    Я не поняла, почему многие комментаторы “сделали стойку” на Анатолия. Он увел комментаторов от темы. И все бросились обсуждать Татьяну Менакер и ее фразу про Обаму, которая, кстати, и меня покоробила, но не более того.
    Давайте оставим Анатолия с его троллингом и поговорим о сути.
    Быков лезет в тему, в которой ничего не смыслит. Он делает “выборку” на основе того, что угодно его измученной душе. Ни для кого не секрет, что он думал об эмиграции, но по каким-то причинам не решился. Наверное, струсил.
    Его опусы на тему эмиграции соответствуют программе “Русский мир” (ранее “Соотечественники”). Поэтому зададим себе вопрос: это спонтанный вброс ничего не понимающего в теме и закомплексованного человека или это желание идти в ногу с “политикой партии” (попросту “сенокос”)?

    • Sergey

      “Я не поняла, почему многие комментаторы “сделали стойку” на Анатолия.”
      “И все бросились обсуждать Татьяну Менакер и ее фразу про Обаму..,”
      Да Ирина – Вы правы. Именно так и есть: “бросились”. И все прекрасно понимают (и Вы тоже понимаете) ПОЧЕМУ. И почему именно сейчас. После 8 ноября обсуждать будет нечего….

  • Sergey Lyashenko

    “За его образованность, обоятельность, интеллигентность, за его планы преобразований в стране.” – пишет АНАТОЛИЙ. И поэтому он (АНАТОЛИЙ) и голосовал 2 раза за бла-бла-баму.

    А образованный сообщил нам, что в стране 57 штатов.
    А интеллигентный обрадовал нас новостью, что в Австрии люди говорят по-австрийски.
    А его планы преобразований в стране привели к небывалому количеству погромов в Балтиморе, в Шарлотт, в Фергюссоне, в Милуоки и т.д. по списку…
    И ещё его планы преобразований в стране заставили мою медицинскую страховую компанию увелить мой ежмесячный платёж на 25% что составило (увеличение составило) $312 per month. Персональное “спасибо” АНАТОЛИЙ от меня и Вам лично.
    А обоятельность, видимо, выразилась в том, что он врёт в каждом его выступлении. Как пример: “Каждый, кто хочет сохранить его/её доктора сможет это сделать благодаря обамакэр”.
    А благодаря его интеллигентности он кланялся до пояса всяким разным арабам. Никогда ни один Президент США такого не делал, даже самый не интеллигентный Буш-младший и тот до такого позора не додумался.

    И вот за все эти его “достижения” мы и должны быть ему ну очень “благодарны”.
    И ещё мы должны гордиться таким презиком.

    • Anatoly

      Sergey Lyashenko “Балтиморе, в Шарлотт, в Фергюссоне, в Милуоки “- Это офф топик.
      Единсткаенно, что могу посоветовать на последок, правда по-дружески: не принимайте информацию “в лоб”.
      Интернет у Вас есть – просто тупо сравните к примеру Буша-младшего и Обаму.
      Вот например наберите в Google – Bushisms или на русском Бушизм – “обхохочитесь”, с нашего предыдущего президента-алкоголика. А потом сравните у них таксы, безработицу, терракты (9-11) и тд.
      Ну и совсем Вам напоследок чуть-чуть оптимизма: при президенте Дональде Клинтон будет ещё хуже …

      • Irina Branov

        Офф-топик -это то,что Вы пишете. Не Вы задаете тему, а автор. А Вы от темы уводите. Фиг Вам, а не обсуждение “проОбаму”. Топикстартером задана тема “быковщины”, а не “обамовщины”. 🙂 Жаль,что народ повелся.

        • ilya

          “Топикстартер”-это так по-русски….

      • Lisa Kolbasa

        Анатолий, это не таксы, а бульдоги, вы разницы не чувствуете? Или уж овчарки

      • Susanna Miller

        Где же ваше безоговорочное уважение президента, когда речь зашла о президенте Буше?

      • ilya

        Спешите читать-Жанна грозится меня в очередмой раз “забаннать”
        http://kstati.net/bill-i-killari-bonni-i-klajd-amerikanskoj-politiki/

    • Sofia

      Сергей, просто сравните статистические данные, например, по безработице, в экономике, и др. в конце эры Буша и сейчас. Тогда не надо будет тратить много слов… Что касается Obamacare, то никто не спорит, что программа не совершенна и очень нуждается в доработке. Но 20 млн получили медицинскую страховку, и это не те, кто не работает и сидит на социальных пособиях (как раз у таких есть Medicaid). Это те, кто работает, но на малооплачиваемых работах. Кроме того, вам теперь не могут отказать в страховке из-за pre-existing conditions, что было сплошь и рядом.
      А по вопросу, кто сколько врет, вот вам статистика
      http://www.dailykos.com/story/2016/10/5/1578042/-Debate-Kaine-79-True-Pence-31-PolitiFact

      • Felix Vetrov

        София, большое Вам спасибо за Ваш милый интеллигентный ответ.
        Он меня порадовал и тронул.
        Всего Вам самого доброго, больших успехов во всём!
        Ф.В.

      • Sergey

        На КАЖДЫЙ Ваш сайт со статистикой в защиту бла-бла-бамы я могу предложить Вам как минимум 2 сайтa со статистикой против него. Но думаю, что Вы и сами можете погуглить эту тему. При желании конечно. Ну а если желания нет, то…..
        Поэтому не вижу смысла “нагружать” себя этим занятием сейчас.
        Будте здоровы.

  • Sans signature

    Очень хотелось лайкнуть и даже поделиться статьей, а потом наткнулась на “Жаль не придушил Обаму”. Всё насмарку. Что за бред…

    • Anatoly

      Sans signature. Вот, похоже единственный человек, почувствовал тоже самое, что и я. Имеено тоже, что и у Вас произршло у меня … :

      • Irina Branov

        Ну включите Вы у себя орфографический словарь, в конце концов. Количество ошибок в прекрасном русском языке сводит на нет все ваши вбросы.

    • Sofia

      Абсолютно согласна. После этих слов читать дальше расхотелось…

  • Joanna Leon Orr

    “Меня терзают смутные сомнения”.

    Россия, вроде бы, начала кампанию по зазыванию евреев взад на место. “Евреи, возвращайтесь домой!”
    Я не исключаю, что Быкова подписали на участие в этом проекте.
    Всем известно его отрицательное отношение к самой идее существования Израиля, например.
    Прибавим к этому антиамериканскую истерику, охватившую страну, и получим в сумме быковский текст.

    Татьяна Менакер, безусловно, права: зависть и трусость съедают Быкова изнутри. Ну, и его безудержные самоуверенность и поверхностность тоже дают свои плоды. Меня забавляет, когда пишут об его таланте. Талант начётничества и хорошая память – вот и весь фундамент его литературной деятельности.
    Как тут не позавидовать Бродскому?!

    Будущее Быкова и его соплеменников-гуманитариев незавидно и покрыто туманом: страна катится а экономическую пропасть, скоро там станет не до литературы – и что им делать?
    Но и терпеть сведения о нормальной – пусть даже нелёгкой – жизни других евреев, обладающих хорошо работающим инстинктом самосохранения, который позволил им спастись, тоже невозможно. Вот и задуривает Быков мозги тем, кто согласен его слушать и читать.
    И повторю: я не исключаю, что делает он это по заказу.

    • Irina Branov

      И я, когда читала, терзалась сомнениями, что это? “Каждой бочке затычка” или работа на программу “русский мир”?

  • Sergey Lyashenko

    “Президент, который разрушает эту страну. не ставит ни в грош Конституцию, нарушает все, что может, когда хочет.. не может пользоваться уважением. Даже если его цвет кожи такой, какой у Обамы… за что его многие и выбрали.” – 100% согласен с Жанной по этому пункту.

    “Она не поняла (не приняла ?) одну из очень важных ментальностей американцев – уважение к президенту.” – пишет Анатолий. Молчание – НЕ значит уважение.

    • Anatoly

      Sergey Lyashenko
      Я уже говорил, что участвовать в политических дебатах, которые переходят в полный срач, не собираюсь.
      Тем более здесь это off-topic.
      Я мог бы камня на камне не оставить от каждого слова из цитаты за которую вы подкписались на 100%,
      если подключит сюду ссылки, документы и тд и тп.
      Но ещё раз – я это делать не буду.
      Единственная вещь, мимо которой пройти просто не могу. Пусть немного будет напыщено, но как есть…
      Общение с людьми здесь – это постоянный колейдоскоп наций, рас, цветов кожи, и это полностью убило у меня рефлексию на этот предмет.
      Черты лица помню, но когда спрашивают – он кто чёрный или китаец ? – я не могу восстоновить этого,
      потому как меня это абсолюно не интетесует.

      Так вот, Вы 100% подписались под словами:
      “цвет кожи такой, какой у Обамы… за что его многие и выбрали.”
      Вы мне серьёзно сможите 100% доказать это ???
      Мне, который вместе со всей семьёй голосовали два раза за Обаму ?
      За его образованность, обоятельность, интеллигентность, за его планы преобразований в стране.
      Можете не отвечать – вопрос риторический.
      Это ещё одно постыдное родимое пятно совковости – обсуждение цвета кожи …
      Дайте ему ещё банан, как это сделала “умная” чимпионка и депутат Роднина.

      Я вообще-то зашёл сюда не про политику.
      Прочитайте контекст, в котором автор “лягнула” Обаму. Её сына послали в Белый дом в качестве награды.
      Для любого американца это действительно “proud of you”. Ещё больший почёт встретится с президентом.
      Автор же вместо того, чтобы действительно подчеркнуть особенность момента, пишет “жаль, Обаму не придушил”.
      Для меня вот эта фраза перечеркнула всю статью по диагонали справа налево вместе с фотографиями.
      Пусть бы автор задала себе вопрос – много ли американцев (даже, которые голосовали против данного президента ) вот так бы написали о президенте, в особенности вот в таком контексте ? И если автор честно ответит на этот вопрос сама себе – то поймёт, как далека она от американцев.

      Вобщем, как Janna_Sundeyeva написала, Генсека здесь нету … так что демократия – “гуляй деревня”:
      что нам здесь американские заморочки про политкоррестность – топчи за “цвет кожи”;
      уважение к иституту президентства – к чёрту.
      Пофиг, что ихнии порядки держат страну без войн и социальных потрясений 150 лет –
      мы наш, мы новый мир построим … до основанья !
      Вот и автор не доработала с сыном – надо было его планом Б снабдить:
      если не удасться придушить Обаму, то надо было хоть на коврик перед его кабинетом помочиться,
      а если поймают кричать о политической ангажированности Белого дома.

      Не смешно. Печально !

      • Joanna Leon Orr

        Но этот срач начали вы. Это вы обвинили автора статьи совком. Хотя, безусловно, ваша реплика была безусловным офф-топиком.
        Или у вас особые права?

        • Anatoly

          Абсолютно топик.
          Автор рассказывает об адаптации условно “русских” в Америке.
          И один из основных примеров – своя семья.
          Сына награждают поездкой в Белый дом.
          Любая американская семья просто бы гордилась этим делом и “плакала” бы от радости – в независимости кто на данный момнт президент. (вот такие пиндосы наивно-тупые, как мне, проживая здесь, кажется)
          Наш же автор “провожает” сына в Белый дом с наказом “придушить” президента.
          Вот я и усомнился, хороший ли она привела пример и смогла ли её семья адаптироваться здесь.
          Или всё таки сюда идёт сташнейший экспорт из России (который здесь почему-то не растворяется) – экспорт политической нетерпимости и ненависти, которые как чёрт с табакерки выскакивают где надо и не надо – и в частности абсолютно не к месту в статье !

      • Sergey Lyashenko

        1. “Я уже говорил, что участвовать в политических дебатах, которые переходят в полный срач, не собираюсь.”
        “…не собираюсь.” – но продолжаю. Так где логика?

        2. Joanna Leon Orr Anatoly • 7 hours ago: ” Но этот срач начали вы” – и это факт.
        И опять таки – если “не собираюсь” то зачем было начинать? Или это тоже по Вашему логично?

        3. “Я мог бы камня на камне не оставить от каждого слова из цитаты за которую вы подкписались на 100%, если подключит сюду ссылки, документы и тд и тп. Но ещё раз – я это делать не буду.” – Вот эти самые фразы я тоже адресую Вам.
        И кто из нас прав?

        • Anatoly

          Дорогой, Sergey Lyashenko, я поясню то, что Вы не поняли. Есть политические споры, в которых мы обсуждали бы Обаму, Клинтон, Трамп и тд. А есть обсуждение статьи, в форуме которой мы находимся.
          Вот в первом варианте – я не начинал, не собирался, не собираюсь и не продолжаю.
          Ещё раз – я знаю, что это будет срач – ничего никому не обяснишь и не докажешь в русско-говорящем варианте.

          А то, что касается обсуждение адаптации условно-русских в Америке я пытался что-то кому-то сказать – но безуспешно. Был едиственный человек, который понял о чём я говорю – Sans signature (перечитайте его, пожалуйста, пару раз – он не так многословен, как я)
          Я могу только резюмировать то, что я пытался сказать : на глупость Быкова автор ответила тоже глупостью:
          Сына атора статьи примировали на придушение Обамы – вы с ума посходили, господа?

      • Irina Branov

        “Камня на камне” мог бы не оставить? От всей вашей писанины можно камня на камне не оставить. Но не по предложениям, а сразу в целом, потому как “вода” и “из пустого в порожнее”, да и вообще не по теме. Но “я этого делать не буду” :), времени жаль.

    • ilya

      Спешите читать->>>Жанна<<<< грозится меня в очередмой раз "забаннать"
      http://kstati.net/bill-i-killari-bonni-i-klajd-amerikanskoj-politiki/

  • Anatoly

    Да, в статье практически всё правиильно говорится.
    Более того могу добавить о ностальгии. Это “нафтолиновое” понятие не может сейчас существовать не только потому, что любой может сесть на самолёт и в течении десяти часов вернутся на “ностольгическую” родину, но автор забыла такой фактор как Интернет. Если очень захотелось – все новости, телевидение, обсуждения, друзья, родные – вот они рядом (сюда добавтье Skype).

    Уехал 20 лет назад, и хотя я не еврей и никаких притеснений и гонений на родине не было – ни минуты не испытывал чего-то носталькического, даже не очень понимаю что это такое.
    Среди друзей есть шутка: если вдруг появилась ностальгия – вернись ненадолго на родину. 🙂

    Дети тоже быстро адаптировались здесь: море друзей – по школе, по спорту, по университету, по Burning Man… (русскоговорящих практически нет) Русским языком с ними специально не занимался, но он остался, хотя словарный запас, естественно, вымывется. Съездить на родину заставил их практически “из-под палки” (предпочитают отдыхать или в Коста Рико или на Аляске). Старший, закончив университет по компьютер сайнс работает программистом в Силикон валли, младший на третьем году в мед.школе.
    Так что дети себя ассоциируют с бывшей родиной только в каких-то особых случаях (“по праздникам” 🙂 ), а в повседневной жизни они такие же американцы, как и все окружающие их друзья.

    Ну а теперь “ложка дёктя”. 🙁
    Вот это вот маленькая фраза:
    “(жаль, Обаму не придушил).”
    Перечёркивает практически всё о чём писала автор.
    Эта фраза говорит о том, что автор так и осталась СОВКОМ (хоть и пытается убедить в обратном). Она не поняла (не приняла ?) одну из очень важных ментальностей американцев – уважение к президенту. Я считаю это огромнейшим, важнейшим моментом американской государствености, Америки как таковой!
    Кандидатов в президенты – пожалуйста, топчите. Президента тоже можно и нужно критиковать, но оставаться уважительным к нему – это первое лицо Америки … (абсолютно не хочу вдаваться здесь в политику – хотя политические “уши” у автора уже вылезли)
    И когда я вижу проявление вот такой совковости – я очень растраивюсь и хочется спрсить этих поносителей совковости: ребята, мы уехали из того “говна”, зачем вы его сюда привезли опять ?!
    Ведь, не дай бог масса этого нашего “говна” перевалит критическую отметку здесь – мы опять вернёмся на родину, не уезжая из Америки !!!

    Пожалуйста, заходя в чужой дом, ТЩАТЕЛЬНО ВЫТИРАЙТЕ НОГИ !!!

    • Janna_Sundeyeva

      Не могу согласиться с вами по поводу того, как вы определили совковость. Человек свободен в том, что он думает. Если там вы должны были выражать свое почтение Генсеку (даже несуществующее), то здесь вы можете говорить то, что вы думаете. Пока еще можете. Пока еще не всем заткнули рты (как, например, несколько дней назад просто вырубили одного из радиоведущих, обсуждавших здоровье Хиллари в эфире. )
      Чисто горбачевское “Отключите первый микрофон!! – вырбите Сахарова.

      Президент, который разрушает эту страну. не ставит ни в грош Конституцию, нарушает все, что может, когда хочет.. не может пользоваться уважением. Даже если его цвет кожи такой, какой у Обамы… за что его многие и выбрали.

      А что касается отмежевания от языка и страны.. не знаю. Мне кажется, уважение и любовь к одной стране не исключают уважения к другой. И чем больше языков и культур человек понимает и знает, тем лучше. Разве нет?

      Быть иванами, родства не помнящими, – что хорошего?

      • Anatoly

        “Президент, который разрушает эту страну”
        “ни в грош Конституцию”
        “нарушает все, что может”
        “цвет кожи … у Обамы…”
        Словесный политический понос. Но очередной политический “срач”, милый Вашей душе, я здесь устраивать не буду.
        По поводу уважения к президенту: как говорят сейчас на родине, если что-то эдесь Вам надо объяснять – значит уже можно не объяснять.
        Будьте только аккурантнее с этими фикалиями, которые Вы постоянно бросаете на вентилятор,
        они от этого правдой не становятся, но зато обрызыгтвают всех.
        И неравён час, как я уже и писал, все вместе в них (фикалиях) и захлебнёмся, накроемся, так сказать, “цветом кожи … у Обамы…”

        • ilya

          Буду краток-Вы приличный (лучше сказать-неприличный) идиот.
          Жлоб.
          Это касательнп всех Ваших комментриев

        • ilya

          Буду краток-
          Вы приличный (лучше сказать-неприличный) идиот
          Жлоб.
          Это касательнп всех Ваших комментaриев

      • Sergey Lyashenko

        Ну вот, Жанна, Вы и получили “по заслугам” от “нашего” Толи.
        Говорят же Вам каждый по cnn, abc и др. – НИЗЗЗЗЯ быть не согласным с “дорогим лидером”. НИЗЗЗЯ его ругать. Только уважение. Только согласие всегда и во всём. А Вы что себе позволяете? Ай-яй-яй!

        • Anatoly

          Sergey Lyashenko, Если я представился как Anatoly, то называть меня Толей Вам не следовало бы …
          Но похоже Вы пришли по по адресу – Вам сюда… Распологайтесь, чувствуйте себя как дома (да Вы уже, я вижу)
          Раскажите здесь друг другу, что президент наш негр, да ещё его папа был мусульманин – уже за это можно его придушить.
          А я, пожалуй, пойду …

          • Sergey Lyashenko

            Приходите ещё! Всегда буду рад пообщаться. Извините если нечаянно обидел: видит Бог – не хотел. Будте здоровы Вы лично и вся Ваша семья!

      • Sergey Lyashenko

        “….цвет кожи такой, какой у Обамы… за что его многие и выбрали.”

        Да, Жанна, именно за то, что объебама НЕГР за это очень многие и голосовали за него оба раза. И именно и ТОЛЬКО по этой причине. Я лично знаю таких людей. И белых и негров. И на мой вопрос есть ли ещё причины почему они голосовали за него кроме того что он негр, они отвечали что других причин нет.

        • Тахорг

          Вот про таких, как ты, Быков и писал…)))) Что, мля, АбыдЭлась автор? Пример нескольких удачных и удачливых эмигрантов – не пример. Я смотрю, сколько сранья человеческого расейского происхождения пишет на всех Сетях… Как они ненавидят Украину неизвестно за что, сидя там, в Пиндосии… И ненавидят США, скобы “воюющее” с их бывшими корешами – друзьями на Донбассе… Полная каша в БОшках, полные черепки ненависти и говна… Прав Быков. А статья – так себе, херовенькое оправдание этих ублюдков… Я разочарован в Быкове с недавних пор. Из-за его позиции по “КрымНаш”. И он, дурень, туда же… А про москвоидов, живущих в чужих странах и невесть за что эти страны ненавидящих – ПРАВДУ написал. А это глаза колет…

          • Sergey Lyashenko

            Мне интересно почему Вы обратились именно ко мне?
            И почему на ТЫ? Я не помню что-бы мы пили на брудершафт.
            И почему Вы решили, что я ненавижу США?
            И на каком основании Вы решили, что я ненавижу Украину?

          • angar18

            Ну, зачем так сурово? “Херовенькая ” статья? По сравнению с чем? С “Уставом Гарнизонной и караульной службы.” Вы знаете, ну ни как не клеится этот стиль, Ваш стиль с глубоким пониманием проблемы. Не пойму, за чем ВАм ” пиндосы” , “сранье”, “ты-кание.”? Ну, не думаете ли Вы в самом деле, что Вас не могут опустить? Нет, не я, не тяну на это. Предпочитаю исподтишка тявкать. И из далекого далеко. Как-то так искуственно Вы напустились на Сергея. Не понятно, за что. А насчет Украины-так скажу так “Та я така ж чыста та невынна, а хлопци цым корыстуются.” Украину знаю. Крым тоже. Обсуждать и отвечать не собираюсь., Просто, пожалуйста, возьмите себя в руки-видно, что ВАм многое не безразлично. За внешним хамством, которое Вы почему-то очень хотите подчеркнуть, просматривается интеллект. С ВАми же будет интересно спорить. К чему переходить на дешевку. Ну, явно, это не Ваше. С интересом прочту Ваше мнение насчет Быкова. Простого ответа нет, как я вижу.

            С уважением

          • Тахорг

            К Быкову у меня БЫЛО прекрасное отношение, тем более, что знаком лично, еще по давним московским тусовкам журналистским. У нас совпадают во многом взгляды, скажем, на творчество Стругацких, мы много говорили об этом с одинаковой степенью восхищения, но с явным расхождением во взглядах на “вертикальный прогресс” человечества И так далее. Я всегда с интересом смотрю по Дождю его литературные лекции и самому приходилось писать нечто подобное. НО!
            Помнишь? “Российская демократия заканчивается там, где начинается украинский вопрос”. Кто сказал? А хер его знает. Леся Украинка, Мицкевич, Вернадский, Винниченко… Или просто уже – “народная мудрость”, поскольку этимология затёрта. Так и Быков – для меня он спёкся на Крыме… Я и сегодня проверяю всех своих бывших и сегодняшний знакомых и друзей из Мордора: “Скажи – чей Крым?” Вот и с Быковым так вышло…

          • angar18

            Spasibo ;>

      • Yelena

        Мне кажется, это замечательно, понимать литературу, читать и говорить на нескольких языках. И русская поэзия только на русском так удивительно хороша. Быков очень много передергивает или не понимает. Средний русский эмигрант хоть и не стал миллионером, но реализовал свои способности, видит детей, нашедших свое место в жизни без знакомств, взяток (!!!) и , если и ностальгирует, то смотрит старые советские фильмы- это , конечно, упрощение, но весьма близкое к реальности

    • Joanna Leon Orr

      Уважают не должность, уважают человека.
      Если человек облечён должностью, то его уважают за то, что он на этой должности сделал.
      Обаму в этом смысле уважать не приходится.
      Вот уважать должность – это, как раз, и есть признак совковости. Это там все должны были любить “вождя”, “отца народов”, “дорогого товарища Леонида Ильича”.
      И, как ни смешно и трагично, массы любили и уважали.
      Чтобы стать свободным человеком, нужно научиться оценивать и себя, и окружающих по их делам, а не по тому, какие, выражаясь фигурально, они носят погоны и занимают кресла.

      Кстати, я знаю немало коренных американцев, не нюхавших совка, которые точно так же не уважают вот этого конкретного президента – Обаму – и считают его громадной бедой для Америки и всего мира.

      • Sergey Lyashenko

        Ой как Вы правы!

      • Anatoly

        “Уважают не должность, уважают человека.”
        А ещё есть вот такие советские слоганы: “кто не с нами тот против нас”, “незаменимых людей нет”, “партия наш рулевой”

        Вы можете сколько угодно здесь вспоминать Генсеков (как Janna_Sundeyeva) или “”вождя”, “отца народов”, “дорогого товарища Леонида Ильича”.”
        Произносить высокопарные слова и говорить о личной свободе.
        Но всё хорошо К МЕСТУ (!!!). Я не буду повторять в десятый раз о контексте, в котором автор решила “придушить Обаму”.
        Я “с удовольствием” поговорил бы об Обаме, Хиллори и Трампе в другом месте (хотя врядли) – и там бы для меня все эти выражения типа “придушить Обаму” были бы, как миниум, поняты.
        А здесь это было “ни к селу ни к городу”: её сына примировали на поездку для придушения Обамы – вы с ума посходили, господа?
        Другого диагноза я просто не знаю – С-О-В-О-К.
        Для всего мира встреча с президентом США – СОБЫТИЕ !

        Нет, даваийте сейчас будем смотреть –
        вот с негром Обамай – это хорошо или плохо ?
        Или вот Буш-младший совсем алкоголик – престижно встречаться с ним или нет ?
        А вот Клинтон сигару в Монику засовывал, а потом эту руку вам подаёт ?
        Рейган слабоумный актёришка – часто не мог вспомнит страну, в которой находится ?
        Рузвельт – развалюха встать даже не мог ..
        Дальше продолжать ?
        Я уже не говорю, что каждый из них в большенстве своём по жизни человек-то гаденький был ..
        Или всё-таки президент Америки в каких-то случаях – это …ПРЕЗИДЕНТ СОЕДИНЁНЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ !

        Спокойстие, господа дважды соотечественники, только спокойствие !

        • Рустико

          “А ещё есть вот такие советские слоганы: “кто не с нами тот против нас”, “незаменимых людей нет”…
          Ну, тут Вы, Анатолий, погорячились…
          «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает» – Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23.
          «В Республике незаменимых людей нет!» – слова на самом деле принадлежат комиссару французского революционного Конвента Жозефу Ле Бону и были сказаны в 1793 году.

        • Тахорг

          А с сифилитиком Лениным обниматься – здорово, аль нет?
          С доносчиком царской охранки Джугашвили общаться и целовать его портреты – прилично?
          С алкашом Брежневым водить дружбу – этично?
          Не говоря о том, что называть “русскими царями” всех – от чингизида Ивана Грозного до выплодка немецкого роду монарха Николая – просто идиотизм…))))

        • Janna_Sundeyeva

          Жаль вас… такое в голове…

        • Janna_Sundeyeva

          Бред несете. Joanna права: уважают человека, а не его кресло.

          Но если вам привычнее уважать кресло, то вот это самое и есть совок. Так что не шейте того, чем страдаете сами.

      • Наталия Хародзинская

        Как я вижу, грубая шутка в адрес Обамы покоробила многих читателей статьи. И совсем не потому, что люди не хотят критиковать высшее лицо гос-ва в США такая критика в порядке вещей. А потому, что эта шутка обижает не только Президента, но и тех, кто за него голосовал.Т.е автор отклонился от своей главной темы и потому обсуждение пошло по другому руслу. Ложка дегтя не улучшает вкус меда в бочке, а портит его.

    • Sans signature

      Точно, абсолютно, полностью согласна с вами, Анатолий.

    • ilya

      Буду краток-Вы приличный (лучше сказать-неприличный) идиот, Anatoly
      Это касательнп всех Ваших комментриев

    • Irina Branov

      Насчет “жаль,Обаму не придушил” я тоже не поняла. Хотя Обама далеко не герой моего романа. А по поводу шутки, среди эмигрантов популярна и другая: появилась ностальгия – сходи в Российское консульство.:)

    • Dmitriy Vassilyev

      Куча демократов сейчас как только не топчет Трампа, так что не так всё просто с вашим пониманием совковости и менталитета американцев.

    • Yelena

      Как показывает настоящее, уважение к избранному президенту и его пoддержка– дело прошлое.

    • Alex Lozovsky

      Полностью согласен с “ложкой дёгтя”.

      Меня это кольнуло вдвойне, поскольку мы с Татьяной друзья в Facebook.

      К сожалению знаю очень уважаемых в других аспектах людей, и широко образованных к тому же, которые говорят (а, следовательно, думают) так же: “Если бы была возможность, то взял бы автомат и убил Обаму”.
      Можно не разделять взгляды и действия Президента, но опускаться до слепой ненависти не гоже. Это, действительно отрыжка совдеповского мышления.

      А в остальном, написано великолепно. Kвинтэссенцию статьи можно выразить одной короткой фразой:
      А, ведь, король то голый!!

      Браво, Татьяна!

  • Sergey Lyashenko

    Чёрная зависть и злость на себя самого за его же трусость – вот причины его (Быкова) лекции об эмигрантах.
    Автор права.

  • margarita olshansky

    Дорогая Татьяна Минакер, спасибо огромное за статью. Хотела бы добавить следующее( на всякий случай, а вдруг Мистер Быков , обвинит Вас, что Ваши примеры только про миллионеров
    Я не миллионер(ша), работала учителем там, и здесь. Дом не миллионный, но мой, машина не Мерседес, только Ниссан, но новый и мой. Это не главное в моей жизни, но если уж вести счет, то на нашей бывшей родине, на мою учительскую зарплату, это было бы невозможно. Люблю свой американский город, друзья и русско говорящие и англо -говорящие, это неважно, мне важен сам человек. Да, мой сын говорит “украдает” вместо “крадёт “, ну и что, мы просто посмеёмся. За миллионеров рада и горжусь ими.Так и не пойму, о чём же Мистер Быков толкует, мне его очень жаль, беднягу.

    • Sceptic

      Если вы благодареы автору, то сделайте еще шаг – напишите правильно его фамилию.

  • Sergey

    Всё очень просто: я тоже уверен, что быкова “съедает” зависть.
    Спасибо Автору за статью.

    • ilya

      Чему завидовать, Сергей? Мужик безумно популярен. А что еще нужно поэту? Не издавать же бесплатный бульварный листок для распостранения в русских deli?

Translate »