Цена нелегальной иммиграции

Беседу с известным журналистом Виктором Топаллером ведет Вера Жукова

Виктор Топаллер – радиоведущий на «Дэвидзон-Радио», где он ведет три передачи: авторскую программу «Полный Шалом», посвященную различным аспектам взаимоотношений Америки и Израиля (совместно с бывшим вице-мэром Иерусалима Ларисой Герштейн); авторскую общественно-политическую программу «Рикошет»; авторскую музыкальную программу «Топ-парад с Виктором Топаллером», в которой звучат шлягеры 60–80-х годов и рассказы об исполнителях и авторах советских песен, со многими из которых ведущий знаком лично. С 2008 года на канале RTVi еженедельно выходит «Американский ликбез» – получасовая авторская программа Виктора Топаллера, задуманная как цикл передач о различных сторонах культурной, политической, экономической, научной жизни США, их истории. Ранее на этом же канале выходили в эфир программы Топаллера «Точка зрения» и «Перекресток». Также на RTVi c 2000 года ведет популярную авторскую программу «В Нью-Йорке с Виктором Топаллером», где за 15 лет побывали более 700 музыкантов, писателей, актеров, режиссеров, политиков.

В.Ж.   Какое определение Вы могли бы дать такому явлению, как нелегальная иммиграция? И мой вопрос не об историческом явлении, а только о том, что мы наблюдаем в настоящее время.

В.Т.  Вопрос несложный. Он только кажется таковым, поскольку в последние годы мы отвыкли называть вещи своими именами. Политкорректность доведена до полнейшего абсурда и, как и всякое благое начинание, доведенное до такого состояния, превратилась в трагедию для общества. Общества, разъедаемого лицемерием. В свое время в моей передаче на ТВ прекрасное определение политкорректности дал Миша Веллер: «Мы все знаем, что перед нами кошка. Но ее нельзя назвать кошкой, потому что она обидится. Поэтому мы будем называть ее четвероногим хвостатым. Мы все знаем, что кошка любит жрать сырую рыбу. Но поскольку она может обидеться, мы скажем, что она питается свежими морепродуктами. В результате такого подхода кошка начинает гадить нам на голову, а в подъездах стоит такая вонь, что туда невозможно зайти». Применительно к нелегальной иммиграции. Это – преступление. А нелегальные иммигранты – преступники. Да, действительно, Америка – страна иммигрантов. Но иммигрантов, а не преступников, которые на брюхе переползли через границу.

В.Ж.  По статистике сейчас в США более 11,1 миллиона нелегальных иммигрантов. Это большая цифра. По Вашему мнению, что эти миллионы людей привносят в жизнь страны?

В.Т.  Дешевую рабочую силу и преступность. Конечно, не все. Есть и положительные примеры, но они тонут в море других…

Почему Трамп пользуется такой колоссальной поддержкой? Почему она растет как на дрожжах? Потому что американцы устали от вранья. Устали от лжи, от вони политкорректности, которая доведена до полного абсурда. Трамп – это как человек, который зашел в комнату и щелкнул выключателем. Каждый раз поднимается истерика. Как он посмел сказать такие вещи о мексиканских нелегалах? Но все знают, что он сказал правду. Это говорить нельзя. Это говорить не принято. Но все-то знают, что он сказал правду. Среди тех, кто перебирается через мексиканскую границу, полно насильников и убийц. Но об этом нельзя говорить. А оказывается, об этом можно говорить. И поддержка Трампа растет. Трамп говорит, что нужно ограничить въезд в США мусульман. Говорят: ах, какой негодяй, ах, какой кошмар! Но вся страна знает, что это правда.

Люди устали от лжи. В Америке, как в Советском Союзе, люди говорят одно, думают другое, делают третье. Когда появляется такая противоречивая фигура и начинает называть вещи своими именами, люди начинают его поддерживать. Чем больше на Трампа набрасываются, чем больше его шпыняют, тем больше растет его поддержка.

В.Ж.  На первый взгляд все вроде должно быть однозначно: нелегально – означает против закона, а значит, законом наказуемо. Иначе закон теряет всякий смысл. Однако в стране не прекращаются дебаты по поводу нелегальных иммигрантов. А сами нелегальные иммигранты даже заявляют о своих правах в стране, законы которой они нарушили. Как можно объяснить это не поддающееся простой логике явление?

В.Т.  Американское общество давно сошло с ума, доказав это тем, что оно (общество) восемь лет продержало в Белом доме Обаму. Законы логики уже давно не действуют. Кроме того, не забывайте, что нелегалы как воздух нужны социалистам (которые нахально продолжают именовать себя демократами) – это их верный электорат. И если превратить миллионы преступников в избирателей, можно окончательно добить эту страну… В своей знаменитой речи еще Бродский говорил: «Никогда не обвиняйте ничего и никого в собственном безделье и в собственной тупости». Мракобесы отлично научились использовать демократию для безнаказанного уничтожения мира исламским фашизмом. И неважно где – на бостонском мaрафоне или в редакции парижского журнала. Мы позволяем им маршировать по нашим улицам, орать, крушить, убивать, насиловать. Помните у Шварца? «Когда душили его жену, он стоял рядом и все время повторял: «Ну потерпи, может, обойдется!» Не обойдется. Мы не в состоянии бороться. Например, принять закон о лишении гражданства и депортации. Орешь, что страна должна жить по шариату; выходишь на демонстрации в поддержку убийц-фанатиков; проповедуешь ненависть к западной цивилизации; призываешь к джихаду – вон! Мечети, в которых ведется подобная агитация, подлежат немедленному закрытию. Для замешанных в терактах – смертная казнь. Утопия, да?..

В.Ж. Какие прогнозы на будущее по поводу нелегальной иммиграции Вы могли бы дать?

В.Т.  Сложно сказать… Я очень надеюсь, что Трамп выполнит свои обещания и хоть немного приведет в порядок ситуацию, которая, повторю, стала просто катастрофической.

Трамп – хитрый, умный человек. Трамп заработал свои колоссальные деньги, потому что, как все предприниматели, которым это удалось, обладает талантом окружать себя умными людьми. Я абсолютно не сомневаюсь в том, что Трамп выберет в число советников, и официальных, и теневого кабинета, людей умных и профессиональных. Я думаю, что Трамп имеет достаточно опыта и знаний, чтобы серьезно воспринимать их рекомендации.

Здесь сохраните пробел

К сожалению, Виктор Топаллер был ограничен во времени. Интервью получилось коротким. Я решила дописать от себя, так как тема меня задевает, как говорится, за живое.

Начну с набившей оскомину фразы о том, что Америка – страна иммигрантов. Да, действительно, Америка зародилась как таковая. Это ее история. Однако со временем США установились как государство со своими законами, со своей конституцией, со своими гражданами, из которых далеко не все на сегодня являются иммигрантами в первом поколении. Эта страна создала свою культуру, которая базируется на определенной жизненной философии.

Нелегальные иммигранты были всегда. Явление не новое. Что изменилось – демография этих людей, а в связи с этим – то влияние, которое они оказывают на общество. Обращусь за фактами к статистике, которая без эмоций преподносит голую правду.

FOX News переворошил массу местной, государственной и федеральной статистической информации. В результате было выяснено, что нелегальные иммигранты в три раза чаще совершают убийства. Из общего числа всех совершенных в стране преступлений 13,6% совершено нелегальными иммигрантами, 12% убийств и 16% дорожных происшествий.

Об этой статистике говорил Петр Кирсанов – член Американского комитета по гражданским правам. Почти 50% федеральных преступлений совершены близ границы с Мексикой. В 2004 году нелегальные иммигранты из этой страны составляли 52% от общего числа тех, кто нарушил границы США. Однако к 2009 году на 325,000 увеличилось число нелегалов из стран Азии, Центральной Америки и Африки. Желающие расширить свои познания по статистике, связанной с нелегальными иммигрантами, могут обратиться к публикациям Pew Research Center. Опять же, по статистике в Лос-Анджелесе 95% от всех ордеров на арест за убийство связаны с нелегальными иммигрантами.

Все эти факты убедительно говорят о том, что нельзя недооценивать проблему нелегальной иммиграции. Особенно горячей является эта тема для тех, кто прошел весь крестный путь легальной иммиграции, чтобы начать новую жизнь в США, трудиться, растить детей и внуков, закладывая для них сегодня фундамент счастливого будущего. Мы все стоим на пороге больших перемен. Я согласна с Виктором Топаллером: хочется надеяться, что эти перемены – к лучшему.