Андрей Сушенцов: «Россия заинтересована в снятии проблемы безопасности вообще»

– Какие ресурсы существуют для налаживания грузино-российских отношений?

– Главный ресурс – политическая воля и доверие, которые постепенно начинают восстанавливаться. Начинаем все же с очень низкого старта, ведь отношений не было, две страны были в состоянии войны. Саакашвили в последние годы своего правления пытался выдвигать какие-то мирные инициативы, но к нему не было никакого доверия. Сейчас же личные встречи в формате Карасин-Абашидзе – хороший старт. В прошлом году два руководителя государств даже высказались за личную встречу, это результат. Важно, чтобы эта встреча была наполнена реальным содержанием, она, конечно, будет носить символический смысл, но дай Бог, чтобы состоялась в конце этого года. Думаю, мы уже готовы к подписанию соглашения, если не о восстановлении дипотношений, то, по крайней мере, о каком-то правовом режиме, который позволит нам на повседневной, нормальной основе начать взаимодействие по вопросам общего интереса.

– Последуют ли за этим шаги в направлении урегулирования замороженных конфликтов – грузино-абхазского и грузино-осетинского?

– В Москве считают, что эти вопросы не относятся к грузино-российским отношениям. В Тбилиси должны найти способ выйти на прямой контакт с абхазами и осетинами. Ни для кого не секрет, что между Россией и Осетией, Россией и Абхазией случаются столкновения по поводу отдельных вопросов, абхазы, например, высказались против строительства дороги из Карачаево-Черкессии… Поверьте, они очень неуступчивые партнеры в переговорных отношениях, если они что-то не хотят делать, они этого не будут делать. Ошибочно мнение, сложившееся в грузинских СМИ, что абхазы и осетины – марионетки Кремля. Москва, даже если бы хотела, не может заставить Осетию и Абхазию вести диалог с Грузией. Они не послушают, даже если Москва скажет, что пришло время, новая эпоха, пытайтесь вести диалог. В Москве ожидают, что в Тбилиси найдут способ привлечь их внимание.

– Каким образом?

– Достаточно много наломано дров, но постепенно надо заниматься вопросами общего интереса. Существует большая торговля между Абхазией, Осетией и Грузией, преимущественно грузинские товары представлены на рынках Абхазии и Южной Осетии, но режим торговый фактически нелегальный, включает криминальные элементы, надо работать над легализацией этого, в перспективе может быть возобновление транспортного, транзитного сообщения на этих территориях. Ничего нельзя исключать.

Шаг за шагом… Но пока, насколько я знаю, с грузинской стороны после войны не было официальных попыток поставить эти вопросы. Мне кажется странным, что ваш новый министр по примирению по-прежнему утверждает, что Москва препятствует примирению, вместо того, чтобы начать рассматривать пути непосредственных контактов.

– В чем, по-вашему, причины сегодняшнего политического кризиса в Абхазии?

– Это спор двух сил по вопросу о качестве управления. Он не касается внешней политики. Недовольство Анквабом копилось давно. В прошлом году был похожий митинг, но удалось урегулировать.

– Какими именно аспектами недовольна оппозиция в Абхазии?

– Претензии прежние: коррупция, непотизм, клановость.

– Удалось ли избежать кровопролития? Какова роль России в урегулировании конфликта? Каков ваш прогноз?

– Да, кровопролития избежать удалось. Россия – посредник между сторонами. Неизбежны отставка правительства и новые выборы.

– Кого поддерживает Москва и почему?

– Москве нужна стабильность, лидер не важен. Главное, чтобы все проходило мирно и по закону.

– В этот непростой для Украины период киевские власти назначили советником Саакашвили…

– Этому человеку надо читать лекции – как сделать из одной страны несколько.

– Вы сказали, что Грузия и Абхазия должны найти между собой общий язык. Допустим, нашли. Вернет ли Россия территории?

– Нашли общий язык – под большим вопросом. На этом этапе не вижу ресурсов, в первую очередь, с грузинской стороны. Любая постановка вопроса о том, что Абхазия и Южная Осетия самостоятельные участники – здесь вызывают бурю эмоций. Все считают, что это марионеточные государства. Это не так. Надо поставить вопрос иначе. На них надо смотреть как на самостоятельных участников. Москва выступит медиатором в этом процессе. Откровенно скажу – без Москвы это не произойдет. Москва заинтересована, чтобы этот диалог начался, потому что России в лице Грузии нужен дружественный сосед. Грузия граничит с РФ по важному региону, это уязвимый регион – Северный Кавказ. России требуется не только гарантия безопасности, но и гарантия невозобновления северокавказской политики, которую проводил Саакашвили, или гарантия невозобновления боевых действий в отношении Южной Осетии. Россия заинтересована в том, чтобы проблема безопасности была снята вообще в этом регионе. Снять ее невозможно без того, чтобы не нормализовались грузино-абхазские, грузино-осетинские переговоры. Я убежден, что Россия не будет препятствовать прямым контактам Грузии с Абхазией и Южной Осетией.

– Посол США в Грузии сказал, что Грузия по отношению к абхазам и осетинам допускала такие же ошибки, что и Россия по отношению к грузинам. Это заявление очень критически восприняли в Грузии. Что скажете о «комплексе младшего брата»?

– Россия давно рассматривает Грузию как равноправного участника двусторонних отношений.

– Антироссийские настроения в Грузии в большей степени основаны на этом комплексе. Грузия не желает видеть себя в качестве одной из российских губерний. По слухам, Саакашвили был недоволен, что Путин заставил ждать его три часа в приемной…

– Я бы на вашем месте делил на десять то, что говорил ваш бывший президент.

– Да, но слухи работают на пропаганду, на отношение людей к России…

– Это уже вопрос к вашим СМИ. Думаю, роль России в этих процессах сильно преувеличена. Не сомневаюсь, что Саакашвили мог что-то такое выдумать. Он своими действиями наломал столько дров внутри Грузии, столько обид насадил – не только между Россией и Грузией, но и между Грузией и Абхазией, Грузией и Южной Осетией. Его роль в истории Грузии – одно черное пятно, я бы призвал грузин сердцем посмотреть на все это, осознать, какую роль этот человек сыграл в истории Грузии. Думаю, через 100 лет период его правления в учебниках будет описываться дурными словами. И, если мы оцениваем грузино-российские отношения словами Саакашвили, то это заведомо несправедливая оценка.

– При первой встрече Саакашвили и Путин достаточно доверительно выглядели по отношению друг к другу. На каком этапе отношения испортились?

– Рубеж, после которого все пошло к эскалации, – 2006 год. После того, как были проведены альтернативные выборы в Южной Осетии и Абхазии, сформированы марионеточные правительства, он прямо повел дело к военному решению. Ведь попытки взять силой Южную Осетию были и в 2004 году, тогда успели среагировать, и не дошло до большой крови. Думаю, что первый гвоздь в гроб этих отношений был забит именно тогда, но ситуация могла быть еще исправлена. После 2006-го она пошла на эскалацию, все привело к 2008 году. Это сделал Саакашвили. И в 2004, и в 2006 году.

– По-вашему, это делалось умышленно?

– Это делалось умышленно, но исходило из неверного расчета, что Грузия в одностороннем порядке, без учета позиции абхазов, осетин и России, будет решать эти вопросы, НАТО ей поможет – этот неверный расчет привел к трагедии. События 2008, 2006 и 2004 гг. полностью сняли вопросы доверия между осетинами и грузинами, спросите у любого осетина. Знаете, даже грузино-российские отношения легче наладить сейчас, чем осетино-грузинские.